Interviul a fost realizat în limba rusă.

1. Как вы охарактеризуете Республику Молдова в 29 лет независимости?

Хочу сразу подчеркнуть, что мои оценки по-соседски субъективны, они опираются на ежегодных визитах в Молдову и общение со здешними коллегами. Молдова – достаточно типичное постсоветское государство, компактное, стремящееся к процветанию, пусть не всегда успешно. Нейтральная в военно-политическом плане Молдова вынуждена балансировать между Москвой и Брюсселем. Показательный факт: Молдова быстрее Украины подписала Соглашение об ассоциации с ЕС, и ее некоторые время назад европейские политики ставили в пример украинцам. Сегодня нас объединяют и проблема пандемии коронавируса и связанные с ним экономические проблемы.

2. В дебатах «Антиностальгия» вы сказали, что для страны очень важно иметь свой национальный компонент. На каком этапе в этом смысле находится Республика Молдова и кто или что влияет на создание прочной национальной составляющей?

Мне известно, что в Молдове есть как сторонники независимого развития государства, так и те, кто видит «светлым будущим» объединение с Румынией. Есть и Приднестровье – ностальгирующий по временам Советского Союза кусочек Молдовы, где в начале 90-х Кремль проводил свои эксперименты по недопущению выхода постсоветских республик из-под своего контроля. По моему мнению, румынский язык как инструмент коммуникации помогает самоидентификации Молдовы. С другой стороны, в Вашей стране присутствуют российские телевизионные каналы, работает sputnik.md, а ряд политиков видит будущее страны в тесном союзе с Россией.

3. Республика Молдова - относительно молодое государство, помимо укрепления демократии и верховенства закона, над какими элементами необходимо усердно работать и создавать консолидированное государство?

Исходя из политической ситуации в Украине, не думаю, что у меня есть право выступать истиной в последней инстанции в этом вопросе. Как мне представляется, категоричные советы в этой сфере – прерогатива граждан России и людей, использующих кремлевский нарратив в своем поведении. Но, поскольку проблемы для Украины и Молдовы часто являются общими, отмечу: нашим странам необходимы более эффективное гражданское общество, целесообразно четче сформулировать свои национальные интересы, нужно научиться отстаивать место под геополитическим солнцем Европы. Мы потеряли время для проведения непопулярных реформ, и теперь их нужно будет осуществлять в куда менее выгодной ситуации. И, пожалуй, еще один аспект: нам очень не хватает знаний друг о друге, о своих соседях. Мы живем зачастую в плену стереотипов восприятия и видим события в соседней стране через информационную «ледышку» российской пропаганды.

4. Одна из главных проблем нашей страны - это конфликт в Приднестровье. Украина сталкивается с подобной проблемой в Донбассе с 2014 года. Однако вы сказали, что между ними очень большая разница. Что их отличает?

Наверное, начну с общего – и самопровозглашенная ПМР, и так называемые ДНР и ЛНР активно используют компонент ностальгии в своей внутриполитической жизни. Они словно пытаются быть осколками некогда процветающего СССР. В начале 90-х в Украине многие поверили в домыслы российской пропаганды о «румынских фашистах», к сожалению, политика нашей страны в отношении Приднестровья не всегда была последовательной. Сегодня отношения по оба берега Днестра можно назвать терпимыми, тогда как на Донбассе продолжает литься кровь, и возможности быстро завершить крупнейший за 20 последних лет в Европе конфликт без ущерба для Украины я не вижу.

5. Украинский дипломат Андрей Веселовский, в одном из интервью сказал, что Россия хочет использовать пример Приднестровья для федерализации Украины. Что вы думаете по этому поводу?

Полностью согласен с господином Веселовским, ведь Дмитрий Козак, известный как автор меморандума о выходе Молдовы из кризиса путем фактической федерализации, сегодня является куратором украинского направления в кремлевской администрации. Именно по старым лекалам пытаются сегодня затолкать в Украину оккупированные Россией территории Донбасса.

6. В центре дискуссии также была ностальгия по постсоветским странам после СССР. Как вы думаете, почему некоторые граждане Украины и Молдовы не смогли забыть этот период и почему они хотят его „вернуть”?

Не думаю, что после 29 лет независимости граждане Украины и Молдовы хотят вернуть советский общественный уклад. Скорее, они ностальгируют по своей молодости, уверенности в завтрашнем дне, мифах об эффективной и бесплатной медицине и «лучшем в мире» советском образовании. Эту ностальгию переживают преимущественно граждане старшего возраста, молодежь она практически не цепляет. Такая ностальгия свидетельствует о том, что и Украина, и Молдова - государства с заметным патерналистским укладом.

7. Что сейчас делают Украина и Республика Молдова и что им следует сделать, чтобы нейтрализовать эту ностальгию и заставить украинцев и молдаван понять, что европейский путь - правильный путь?

Обе наших страны встали на путь европейской интеграции, продвигаются по нему с разной степенью успеха. Украина, в отличие от Молдовы, также стремится стать членом НАТО. На мой взгляд, стремление стать членом ЕС, изменить внутреннее устройство и развернуть общество в интересах граждан - это наша общая задача. В деле сближения с Европейским Союзом процесс важнее результата, ведь достигнутые преобразования останутся с нашими согражданами. Для меня, кстати, успехом европейской интеграции является появление в будущем евроскептиков, которые будут аргументированно пояснять, почему Украине и Молдове не нужно вступать в ЕС.

8. При таком сильном российском влиянии, с русскоязычным населением, с конфликтами на территории государств, насколько реальна интеграция Украины и Республики Молдова в Европейский Союз?

«Будьте реалистами – требуйте невозможного». Вряд ли кто-то рискнет точно предсказать не только дату вступления Молдовы и Украины в ЕС, но и его собственную судьбу. Однако стремление стать членами крупнейшего в мире объединения, гарантирующего демократические права и свободы своих членов, мы стремимся к лучшему, говоря предметно – выходим из-под влияния России. Для наших стран выбор очевиден – либо двигаться в ЕС, либо быть объектом экспансии Кремля.

Спасибо вам за уделенное нам время.

Евген Магда является кандидатом политических наук и доцентом. В 1996 году окончил с отличием исторический факультет Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, в 2006 году – защитил кандидатскую диссертацию на тему «Региональный конфликт на Ближнем Востоке в глобальном контексте»

Он доцент Издательско-полиграфического института НТУУ КПИ имени Игоря Сикорского. Преподает курсы «Поликонсалтинг, предвыборные технологии, политическая реклама», «Деятельность медиа в условиях гибридной войны», «Международный имидж Украины».

Автор исследований «Гибридная война: выжить и победить» (Харьков, 2015), «Игры отражений: какой Украину видит мир» (Харьков, 2016, в соавторстве с Татьяной Водотыкой), «Гибридная агрессия России: уроки для Европы» (Киев, 2017), «Шестой. Воспоминания о будущем» (Харьков, 2017).

---